GaN's Blog: Аз пък съм ЗА новата фонетика

Аз пък съм ЗА новата фонетика

Понеделник, Май 5 в 10:00 Публикувано от GaN

Постоянно попадам на статии от колеги блогъри (каквото и да значи тази дума и който както си я възприема) където кой от кой по-аргументирано се мъчат да ме убедят, че новата фонетика за нищо не ставала и трябвало да сме си на старата. Всичко точно, ама моят опит показа точно обратното!

Първо е редно да кажем, че за да пишете максимално бързо, а и по принцип си е най-добре да научите стандартния БДС, сиреч машинописната клавиатура, защото тя си е най-добре съобразена с нашия език. Днес обаче ще говоря само за фонетичната.

Малко предистория...

Когато се появи Windows Vista и аз за пръв път го пробвах, също бях доста скептичен по отношение на новата фонетична подредба. Изобщо не исках и да чувам за нея.

Минаха няколко месеца обаче и нещо ме зачовърка. Новата фонетика е държавен стандарт и се зачудих дали всъщност не е по-добра от старата. Преди няколко месеца взех окончателно решение (и аз не знам на базата на какво) – ще минавам на новата фонетика (под XP).

С ръка на сърцето си признавам – отне ми 2 седмици при 30 минути на ден писане на български да свикна с новата фонетика. После още две седмици докато спра да бъркам „ч” и „я” и всичко си дойде на мястото. За няма и месец успях да свикна с новата фонетика.

След това се замислих. С коя фонетична подредба ми е по-удобно и установих, че с новата фонетика пиша 2 до 3 пъти по-бързо от старата – факт! Винаги съм се чувствал някак си ограничен от старата фонетика, а с новата това чувство изчезна. Наистина, лично на мен ми е много по-удобна.

Както виждате не се спирам конкретно на подредбата и не давам примери, защото няма смисъл. Хората, които са направили новия стандарт са си направили необходимите изследвания и аз чувствам резултата като потребител и съм си много доволен.

И се радвам, че най-накрая имаме „ѝ”, и не се налага да го заменям с „и”, или „й” в текстовете.

Така и не мога да разбера всички дето скачат срещу новата фонетика без дори да си направят труда да я понаучат малко. След като аз, един средностатистически човек, успях за сравнително кратко време да се науча и на всичкото отгоре се чувствам много по-комфортно с нея, не виждам къде е проблема?! Разбира се, първо трябва човек да поиска да опита новото и да него отхвърли веднага на базата на предразсъдъци или нещо друго и според именно там е проблема.

Наистина позакъсняха с изработването на този държавен стандарт, но не забравяйте, че все пак живеем в България. Въпреки че закъсняха, хората, които са го изработили си имат своите основания подредбата да е еди каква си, а да не говорим, че разликите са минимални и бързо се научават.

Това е моят опит като най-обикновен потребител. Аз съм много доволен от новата фонетика и се чувствам значително по-добре, отколкото със старата, а винаги съм писал на фонетика и не мога да пиша на стандартния БДС.

За тези, които не са на Vista – нищо не ви пречи просто да пробвате. От опит глава не боли. Просто отидете на www.metodii.com и свалете новата фонетика. Дайте си един месец примерно и ако не сте доволни, или не ви е удобно си останете със старата.

Това беше потребителския ми поглед върху проблема с фонетиките. Избора си е ваш.

Картинка: http://www.metodii.com/

26 коментара:

Делян Делчев
Понеделник, 2008, Май 5 14:19: Ще кажа само, че от БАН се извиниха за новата фонетика и казаха че не само че не е държавен стандарт, но дори и не знаят как е стигнала до Microsoft замесвайки името на организацията
bobbydigital
Понеделник, 2008, Май 5 16:02: Искам, само да ти кажа , че ти си мазохист. Лаптопа ми дойде с виста и новата смотаната фонетика, нямаше такова мъчение. Имай в предвид че поне 10 години пиша на класическата стара фонетика. Еми извинявай ама 2 месеца се мъчих и не става работата. Едно от педалчетата дето са я измислите тази фонетика ми беше преподавател, за съжаление по късно разбрах , че има пръст в това иначе щях да си говоря с него...
GaN
Понеделник, 2008, Май 5 17:07: Добре де, пичове, лошо няма. Който както му е удобно - нова, стара, измислена фонетика. В тази статия просто изказвам моя личен опит с новата фонетика и наистина на мен тя ми е много по-удобна от старата, на която писах има няма 8 години.

Като типичен мързелив потребител - не ми се играе да си правя собствена фонетика и използвам наличните. От наличните в момента две, на мен по ми харесва новата и съм по-бърз на нея.

Верно, изисква малко воля, малко тренировки да се усвои, но резултатът после за мен поне е повече от задоволителен :)
Георги Фаслев
Понеделник, 2008, Май 5 18:46: Хмм, ами не съм в състояние да преценя дали новата фонетика е по-добра или не, но със сигурност съществуването на два стандратра за фонетична подредба на кирилицата е нещо, повярвай ми, наистина отвратително. Много се радвам, че този нов стандарт не е добил популярност още и се надявам искрено просто да се затрие някъде и след половин година никой да не помни, че е имало нещо подобно.
Сега да се аргументирам малко. Програмист съм, но много често ми се случва да работя на клиентски машини, много често ми се случва познати да ми звъннат и вместо със "здравей" да започнат с "абе нещо компютъра се скапа ела да видиш". С две думи прекалено често работя с чужди компютри.
От една страна ще кажеш "само два стандарта - какво от това трябва и двата да знаеш", ама не е точно така. Писането ми е нещо механично и свиквайки с едната или другата подредба не е толкова лесно да превключваш, още повече, че двете подредби са много близки. Писането не е нещо, над което да губя време и нерви, защото другите процедури обикновено консумират достатъчно много и от двете.
Това дали новата подредба е оптималната незнам, но ако е така просто не смятам, че сега или когато и да било занапред му е времето за въвеждане на втори стандарт. Най-малкото - ИЗЛИШНО Е!!!
solo5
Понеделник, 2008, Май 5 19:52: За мен фонетичната подредба е най-голямата глупост измисляна някога
Пиша на латиница и на кирилица, когато имам нужда, а фонетичната подредба е едно от нещата които никога не съм ползвал и винаги съм забранявал да се ползва на моят компютър
Веси
Понеделник, 2008, Май 5 22:47: Аз пък съм ПРОТИВ. Никога не съм ползвала нито "старата", нито "новата" фонетика... както бе казано по-горе - излишно е. Откакто се помня пиша на БДС, по-логично и практично нещо не е било измисляно. Та за мен решението е - не да има 2 или повече стандарти за фонетика, а да се учите да ползвате БДС. Поздрави :)
GaN
Понеделник, 2008, Май 5 23:37: Георги Фаслев, аз също съм против 2 стандарта да има едновременно. Според мен трябва компетентните органи да се произнесат коя подредба е по-добра и да остане само една, независимо коя е - дали новата или старата - няма значение.

Написах тази статия за да изкажа личния си опит и просто да кажа, че не трябва щото сме свикнали с еди какво си да отричаме новото без да го пробваме. Моят опит показва много големи предимства на новата фонетика пред старата например.

Аз дето 8 години само на фонетика пиша успях за 1 месец да превключа и съм си много доволен, пък който иска да ми показва колкото иска доводи в обратна посока :)

solo5, Веси, какво да ви кажа - абсолютно сте прави и аз съм го написал в началото на статията. За избор между стандартния БДС и фонетика дума не може да става - много ясно, че БДС си е най-добре. Аз просто разглеждам проблема с фонетиките заради хората като мен, които никой не е учил на БДС и винаги са писали на фонетика :)

Само да вметна, че ще ми е много трудно и занапред да уча БДС. Клавиатурата на моя лаптоп например е тип AZERTY, аз я използвам почти през цялото време като QWERTY, освен когато пиша на френски (много рядко) и е купен от чужбина :) Ами честно да ви кажа предпочитам си сегашната клавиатура, с която мога да пиша на френски, английски и фонетично на български, отколкото да се лиша от френската подредба за сметка на български букви. Е, винаги съществува варианта и да си купя отделна клавиатура към лаптопа с БДС буквите на него и тогава вече официално ще ползвам 4 клавиатури (френска, английска, фонетична и БДС) :)))
roujkabg
Вторник, 2008, Май 6 8:33: Ганчо,владея машинопис, десетопръстна система по- вече от 30г и ми дойде като манна небесна, когато започнах да ползвам компютър.

Пиша механично, без да гледам в ръцете си, нито клавиатурата и понякога допускам механични грешки в бързането, когато се размина с бутона или натисна два едновременно, които грешки са механични и допустими, и не са граматически.

За нищо на света не бих си губила времето да усвоявам нова фонетична подреба, при положение, че съм си изработвала това умение в продължение на години и съм доволна от постигнатият резултат.

Когато пиша гледам текста,а не къде се намира буквата на клавиатурата и да се откажа от това си умение,за да се уча на нещо ново, абсолюютно безмислено?

Не знам дали си чел за условният и безусловният рефлекс,учението на Павлов, но за мен ползването на машинопис десетопръстна система е нещо като изграден условен рефлекс. С лекота пиша дори, когато няма изписана кирилица на клавиатурата, както е на "Тушиба"-та с "Виста"-та примерно, но пръстите си знаят разположението на кирилицата и си вършат работата :)

Доста се изговори и изписа в бг медии за новата фонетика и НЕ беше приета официално като държавен стандарт и е стигнала нелегално до Майкрософт. Някой е "впрегнал каруцата пред коня" с цел получаване на лиценз и естествено пари. :)

Буквата Й винаги е съществувала и винаги се е намирала на едно и също място дори, когато не е изписана на клавиатурата- долният ред в ляво,между Ю и Ъ и се натиска с безименният пръст на лявата ръка.

Мисля, че новата фонетична подредба е нечия далавера, с която нищо не се постига,освен лична изгода за създателите й и създава хаос сред потребителите. Не всичко ново е по- добро от старото,нали?

Имай пред вид, че който владее машинопис десетопръстна система трудно ще премине на новата фонетична подреба в компютъра си,
ако ползва и пишешта машина, в която такава нова подреба липсва.

Новата фонетична подреба не улеснява, а затруднява и създава допълнителни проблеми на всички ония, които ползват и компютър, и пишешта машина.

По- лесно е да научиш някого да пише с десет пръста, отколкото да отучиш един вече научен да "кълве" с два, три пръста.Поздрави :)
roujkabg
Вторник, 2008, Май 6 8:54: Ганчо, аз съм ПРОТИВ новата фонетична подредба на компютрите, която се разминава с фонетичната подредба на пишещите машини.

Знаеш, че нищо лично :)
Vae
Вторник, 2008, Май 6 12:45: Доколкото разбирам, това цялото е насочено към хора, които така и така пишат на фонетична, а не за хората, свикнали с БДС. Нормално е който си пише на БДС, да не го засяга особено някакви промени във фонетичната, каквато и да я тя :))

Интересно ми е как се е стигнало до новата фонетична. Казваш няколко пъти, че си имало основания, изследвания и т.н. Има ли някакво по-точно инфо, например кой ги е правил тези изследвания, кога и как е получен този резултат?

Би трябвало да е достъпна информация, все пак не е атомна бомба :) ?
GaN
Вторник, 2008, Май 6 14:56: Ружка, то Vae ти го каза :) Аз ясно съм казал в началото, че е много по-добре на БДС да се пише :)

Vae, та уж аргументите трябва да са на: http://www.metodii.com/

Иначе ти препоръчвам да прочетеш коментарите към тази статия:
http://psabev.blogspot.com/2007/08/blog-post_6656.html
Божо
Вторник, 2008, Май 6 15:04: Идеята на фонетичната подредба е, когато няма кирилски означения на клавитурата да може да се пише на кирилица, като се ползват най-близките аналози от латинската азбука. Вярно, че няма аналози на всички букви.

При "новата фонетична подредба" точно това удобство е нарушено - някои букви се появяват на невъзможни места.

Ако човек иска да учи удобна клавиатурна подредба - да учи БДС - това е най-доброто.

Когато иска да ползва фонетична подредба, естествено е да ползва по-интуинтивната, т.е. досегашната, която освен всичко повечето хора владеят добре, а не да учи някакво междинно нещо, на което липсват и двете характерни черти на двете подреби - съобразяването с особеностите на българския език, както е при БДС стандарта и най-близкия аналог на qwerty подредбата, както е при сега използваната фонетична клавиатура.
GaN
Вторник, 2008, Май 6 16:40: Не се наемам да правя "анализ" коя подредба е по-интуитивна, по-съответстваща и т.н.

Фактът обаче си е факт! Аз пиша значително по-бързо на новата отколкото на досегашната! :)
xotspot
Вторник, 2008, Май 6 18:47: Аз пиша и с двете клавиатурни подредби. Не намирам голяма разлика в производителността ми.

В крайна сметка всеки сам избира оптималния вариант за себе си и не е нужно да има държавен стандарт за всичко.
Анди
Вторник, 2008, Май 6 20:30: Бърз, кратък и точен: Новата фонетика е супер! а БДС е нема такава гадост!

Много Ви здраве!
GaN
Вторник, 2008, Май 6 21:32: Благодаря за критичните мнения и на двамата! Както винаги съм казал - няма вярно и грешно. Всеки сам си преценя :)
wintryburning
Вторник, 2008, Май 6 23:08: Сложно да определиш на коя пишеш по-бързо.
Винаги съм искала изобщо да не гледам в клавиатурата и да мога пиша. И то по възможност да използвам всичките си пръсти...бях повече от половин година на старата фонетична, от няколко месеца съм с новата и се усещам, че още бъркам ч-то и я-то, но определено мога пиша без да се замислям и да гледам надолу.
Абе...на вкус и на цвет товарищей нет. Въпрос на вкус. Нека да ги има и двете..при условие че имам и две латиници...що да няма и две кирилици!
GaN
Вторник, 2008, Май 6 23:19: Спреш ли веднъж да бъркаш "ч" и "я" - всичко си идва на мястото :)
Nikolay
Сряда, 2008, Май 7 9:47: (На предишния коментар се бях объркал жестоко)
Мен лично много ме е яд, че на лаптопа нямам букви в червено подредени според БДС. Иначе бих писал само на БДС. А иначе сега се навих да пробвам новата подредба. Още като излезе Виста си казах, че е много по-логично да сложиш 'Ч' на 'Q', тъй като е далеч по-достъпно и логично място. А супер рядко използваната 'Ь' се запрати на майната си и мястото й се зае от 'ж'. Сега все още натискам 'F1' или '1' вместо 'Ч'. Второто готино нововъведение е удареното 'И' - нещо за което много се ядосвам на моя лаптоп, след като латиницата ми позволява ударение и пиша безпроблемно на испански, докато пустото 'И' на кирилица го замествам с Й.
radko
Сряда, 2008, Май 7 10:54: Аз също съм ЗА новата фонетика.
По-правилно и удобно са разположени буквите.За съжаление все още е много слабо разпространена. Дано по-скоро се наложи като стандарт.
tech_noir
Сряда, 2008, Май 7 12:12: Много благодаря!

Честно казано изобщо не знаех, а се дразнех на себе си че пиша на фонетична.

За не дотам възторжените, освен че е въпрос на личен избор ще напомня и историята.

QWERTY-то е наследство от старите механични пишещи машини. Подредбата е продиктувана от... амортизацята на клавишите - с тази подредба пишещата машина се изхабявала по-бавно. Довод, който отдавна е безмислен. БДС-а е подреден за максимално бързо и естествено писане.

Въпрос и на навик, но определено избирам новата фонетична.
GaN
Сряда, 2008, Май 7 12:44: Радвам се, че не съм сам и че и на други хора им допада повече новата фонетика.

Nikolay, няма проблеми за коментара.

Иначе има решение на проблема с "ѝ"! На този адрес:

http://www.metodii.com/bg_phon.html

в края на страницата има връзка за теглене на European Union Expansion Font Update. Изтегли си го и няма да имаш проблеми с "ѝ" :)

radko, аз лично не се наемам да кажа дали е по-добра подредба, но както вече казах и на мен ми е много по-удобна :)

tech_noir, мерси за интересните факти. Не знаех.

Иначе наистина е въпрос на навик и нищо повече и там според мен е основният проблем. Повечето са свикнали на старата и ги е "страх" дори да си помислят да учат нещо ново, което реално се учи бързо и е по-удобно.
Ивето
Петък, 2008, Май 9 14:55: Аз също подкрепям новата фонетика. И ще обясня. Когато преди два месеца ми се скапа компютъра, се оказа че сама трябва да си търся фонетика защото има само БДС. При търсенето я намерих :))) - идеална за нуждите ма всеки, на който му се налага да пише на латиница всеки ден. Най-много ме израдва буквата В. Най-накрая си дойде на мястото. И е вярно - като спреш да бъркаш я и ч - всичко се нарежда. В момента работя и с двете фонетики, и ако се случи да се объркам, не гледам като индианец, а просто поправям. Това е като да знаеш и ползваш ежедневно български и руски писмен език. Няма начин да не се случи, а грешката е бързо и лесно поправима. :)))
roujkabg
Четвъртък, 2008, Май 15 12:39: Ганчо, стигам до извода, че който владее машинопис десетопръстна система не намира за нужно да ползва фонетичната азбука.

За такива хора не е нужно дори буквите да са означени, защото пишат без да гледат клавиатурата.

Достатъчно е да знаеш как да разположиш двете си ръце върху клавиатурата: десният показалец винаги на буквата Т/J/, а левият показалец на буквата О/F/.Като знаеш с кой пръст коя буква се натиска просто пишеш и не гледаш.Разположението на буквите на пишещите машини е същото.

Моят съпруг, който не е учил машинопис предпочита фонетичната азбука, защото веднъж свикнал да кълве буквите с два пръста по клавиатурата на латиница и е запомнил мястото им /на неговият лаптоп няма изписана кирилица/ и за него фонетичната подредба е по- лесна и удобна.

За мен не е важно как ще пишеш на клавиатурата си, а какво пишеш,но е факт, че има проблем с разкодирването на фонетиката.

Получавам в пощата си на яхото десетки неразкодиращи се писма, написани на фонетика, които няма начин да прочета.
GaN
Четвъртък, 2008, Май 15 15:40: Не знам до колко това с писмата е резултат от фонетиката :) Не съм специалист :)

Иначе както казах - най-добре си е БДС, но който като мен не го владее - новата фонетика :)
Анонимен
Вторник, 2008, Октомври 14 15:31: Абе хора ....
Който пише на БДС, защо се обажда. Нали говорим за QWERTY подредба. Който му е удобно да си пише на БДС. На мен ми се налага да пиша на латиница и на кирилица, така че за мен БДС е излишна и затова я махам. А на тия малоумници от БАН трябва да им забранят да се обаждат изобщо. Да си седят там по канцеларийките и да не пречат. Сега заради тях хиляди хора се мъчат да си оправят клавиатурите. Поне някой държавен орган да се намеси и да каже - това е боза, не е стандарт и да определи истинскa QWERTY подредба, такава каквато ползваме 20 години